Дискуссия между И. П. Павловым и М. И. Владиславлевым.

Чечурина К.
Рязанцева В.
18.С02-пс

Для начала, мы познакомим вас с действующими лицами нашей дискуссии.

В: Михаил Иванович Владиславлев (1840—1890) — профессор Санкт-Петербургского университета, философ, психолог, логик. Один из родоначальников Петербургской школы философской психологии. Он стоял у истоков профессионально-философской традиции в России. Путь М. И. Владиславлева к философской профессуре, его деятельность на университетской кафедре, а позже — на посту ректора университета, его роль в становящейся в 60-е гг. XIX в. в России светской философской культуре представляют собой если не уникальное, то, во всяком случае, выдающееся и даже пионерское явление. В 1879 г. В. С. Соловьев назвал М. И. Владиславлева «единственным в русских университетах профессором философии».

По окончании в 1859 году новгородской семинарии, учился в Санкт-Петербургской духовной академии, в которой пробыл всего два года; в академии случилось столкновение преподавателя греческой словесности со студентами, вследствие которого Владиславлев, в числе других, был исключён и отправлен на родину. Тем не менее, когда в 1862 году Министерство народного просвещения, озабоченное приготовлением лиц, способных занять вновь открываемые в университетах кафедры философии, обратилось к духовным академиям с просьбой дать соответствующие рекомендации, петербургская духовная академия указала на Владиславлева. Посланный на три года за границу, вместе с М. М. Троицким и С. П. Автократовым, он слушал лекции Куно Фишера, Ноака и в особенности Лотце.

П:Иван Петрович Павлов (1849-1936) – выдающийся ученый, физиолог, первый россиянин, удостоенный Нобелевской премии - лауреат Нобелевской премии по физиологии (медицине) 1904 года «за работу по физиологии пищеварения». Его главные достижения - открытие условного рефлекса и создание науки о высшей нервной деятельности. Родился в Рязани в семье священника, он закончил духовное училище и поступил в семинарию. Однако увлекшись работами Сеченова и других физиологов, не закончил семинарию и поступил в университет в Санкт-Петербурге, где специализировался по физиологии. В 1875 году Павлов благодаря образованию в университете поступает сразу на 3-й курс Медико-хирургической академии (ныне - Военно-медицинская академия, ВМА), одновременно (1876—1878 годы) работает в физиологической лаборатории К. Н. Устимовича на кафедре физиологии ветеринарного отделения Медико-хирургической академии. По рекомендации Устимовича летом 1877 года Павлов отправился в Германию, где работал под руководством специалиста по пищеварению Рудольфа Гейденгайна в Бреслау (ныне - Вроцлав, Польша). По окончании курса академии с 1878 года работал под руководством одного из своих преподавателей С. П. Боткина в лаборатории при его клинике в Медико-хирургической академии.
В 1890 году Павлов избран профессором и заведующим кафедрой фармакологии Военно-медицинской академии, а в 1896 году — заведующим кафедрой физиологии, которой руководил до 1924 года. Одновременно (с 1890 года) Павлов — заведующий физиологической лабораторией при Институте экспериментальной медицины.
Скончался 27 февраля 1936 года в Ленинграде. В качестве причины смерти указывается пневмония.

А теперь приступим к нашей дискуссии.

В: Я считаю, что человек есть душа. Душа - существо, которое можно исследовать через его проявления, в частности, через некоторые способности. Душа и сердце равны для меня.

Психика человека для меня - энергетический потенциал, которым обусловлены все формы деятельности и активности человека.

Я являюсь сторонником волюнтаризма: своеобразие моих психологических взглядов как раз и состоит в трактовке воли и ее роли в психическом развитии человека, в формировании его этических и эстетических идеалов.

Однако, я не согласен с некоторыми идеями Вундта, так как он оставляет в стороне вопрос о «сущности души, о связи ее с телесностью», который, по моему мнению, является «краеугольным камнем психологии». Следуя платоновской традиции, я хочу напомнить об особой природе психических явлений, которым нет аналогии ни в физике, ни в физиологии.

П: Ну, вы и идеалист, Михаил Иванович. Для меня как для натуралиста все — в методе, в шансах добыть непоколебимую, прочную истину, и с этой только, обязательной для меня, точки зрения душа как натуралистический принцип не только не нужна мне, а даже вредно давала себя знать на моей работе, напрасно ограничивая смелость и глубину моего анализа. Я признаю, что существует субъективный мир и психология, но психология не способствует познанию явлений сознания. Для понимания субъективного мира нам необходимо использовать физиологические данные. Психическое и физиологическое — это разные стороны одного и того же явления. Сознание, мышление есть функция мозга. Условный рефлекс — вот инструмент для изучения душевной жизни.

В:Я вижу, Вы придерживаетесь материалистического взгляда на душу. Однако,

как теоретик психологии в объяснении и понимании сущности психического я исхожу из предпосылки о наличии в человеке некоего внутреннего самостоятельного начала, которое управляет всеми его способностями, желаниями, чувствами и действиями.

В своем фундаментальном труде «Психология» я представил глубокий анализ взаимодействия и взаимовлияния психических процессов и состояний, дал целостную характеристику психической жизни человека как самостоятельной, саморазвивающейся и самосознающей системы, взаимодействующей с окружающим миром и являющейся его субъектом и объектом. Почитайте, как будет время.

Применив энергетический закон к психологии, я пытался связать энергетическую теорию с забыванием и воспроизведением, считая, что бессознательные состояния и забывание характеризуются минимумом энергии.

Я убеждён, что воля играет главенствующую роль среди душевных процессов, а в познавательных процессах — воображение; достоинства ума зависят от воображения, а общий склад души — от особенностей ее воли. Воля, управляющая нашей психикой, и лежит в основе различия между мышлением и воображением, которые отличаются друг от друга только разными целями, разной направленностью волевого поведения.

Также хочу сказать, что я выделил два вида воображения: 1. направленное на отдых, игру душевных сил, которые создает шутливые и причудливые образы, приносящие душе отдых и разрядку. 2. связанное с такими представлениями, при помощи которых душа стремится уяснить истинное, ценное и совершенное бытие, для чего и создает мир идеалов.

П:(Хотя исследования рефлекторной природы поведения, по сути, были психологическими, Павлов намеренно не вторгался в область психологии, подчеркивая их физиологический характер.)
Вынужден с вами не согласиться. Еще раз отмечу, что базовым элементом поведения выступает условный рефлекс. Через него только можно изучать сложное поведение человека.
Смотрите, у человека есть орган, который обеспечивает вычленение во внешней среде значимых для организма раздражителей, которые выполняют функцию сигналов, несущих информацию об этой среде. Я назвал его “анализатор” — это нервный «прибор», который включает в себя периферический орган (рецептор), проводящие нервные пути и центральный отдел (мозг). Нами было экспериментально установлено, что в основе психической деятельности лежат физиологические процессы в коре головного мозга. Мы также выявили их динамику (возбуждение, торможение, иррадиация, концентрация, взаимная индукция и др.).

Кора большого мозга представлена совокупностью анализа­торов, где каждый из них имеет центральную зону - ядро анализатора и периферическую, где корковое представительство является рассеянным. Вследствие такой структуры анализатора корковые зоны его как бы пере­крывают одна другую и образуют тесно связанное морфофункциональное объединение. Функциональные системы локализованы подвижно в относительно стабильных морфологических системах анализаторов. Такая динамическая локализация функций в коре предусматривает возможность использования одних и тех же структур мозга для обеспечения разных функций. Это означает, что в выполнении той или другой функции принимают участие разные отделы коры большого мозга.
Я придерживаюсь идеи о динамическом стереотипе: есть устойчивый комплекс реакций на раздражитель, сохраняющийся в мозге характер напряжений и расслаблений, который проявляется в нашем поведении, в мышлении, в походке, в речи и т.д.

Мы также исследовали отношения между корой и подкорковыми центрами головного мозга и выявили роль инстинктивных и эмоциональных факторов в организации поведения.
А слышали ли вы о типах высшей нервной деятельности? Это основанные на определенном сочетании свойств нервной системы (сила - способность нервных клеток сохранять адекватную работоспособность при значительном напряжении возбудительных и тормозных процессов, подвижность - говорит о способности к быстрому переходу от возбуждения к торможению, уравновешенность - сбалансированность процессов возбуждения и торможения, создающая основу для более уравновешенного поведения) устойчивые индивидуальные «картины поведения», я соотнес их с четырьмя типами темперамента в учениях Гиппократа и К. Галена. Основываясь на силе основных нервных процессов — раздражительного и тормозного, их подвижности и равновесии я выделил три типа нервной системы: уравновешенный, возбудимый и тормозной.

Также я открыл вторую сигнальную систему - речь, сенсорные сигналы должны взаимодействовать с речевыми. Речевые сигналы представляют собой отвлечение от действительности, позволяют обобщение, что составляет специфически человеческое, высшее мышление.

Возвращаясь к рефлексам, я хотел бы выделить ориентировочный рефлекс, рефлекс свободы - естественная реакция живого организма на внешнее воздействие, связанное с возникшими ограничениями, и рефлекс цели - стремление к обладанию определенным раздражающим предметом. Они-то и объясняют биологическое разнообразие жизнедеятельности. Жизнь только для того красна и сильна, кто всю жизнь стремится к постоянно достигаемой, но недостижимой цели. Вся жизнь, все ее улучшения, вся ее культура делаются только людьми, стремящимися к той или другой поставленной ими себе в жизни цели. Но когда нет цели, теряется и смысл жизни, жизнь перестает привязывать к себе человека. В этом причина самоубийств. Поэтому рефлексы цели и свободы представляют большой интерес для нас и играют важную роль в активном, целенаправленном поведении.

В формировании поведения человека не стоит забывать про принцип сигнальности - человек организует свое поведение в соответствии с возможными благоприятными или неблагоприятными для организма ситуациями, предвосхищает течение будущих событий. Таким образом, мы можем говорить о закономерностях образования условных рефлексов и сигнальной модификации поведения.

В: Я решительно критикую прямолинейные попытки использования методов физиологии — опыта и эксперимента — для изучения психических явлений.

Я предпринял попытку изучения глубины и силы чувствований. И широко практиковал использование опросников для различных групп населения, став, по сути, первым русским психологом, который ввел в научный обиход данный метод.

Отличительная черта моей психологии - соединение этики и эстетики.

Исходя из своей концепции психики, я рассматриваю искусство как практическую психологию и как школу нравственности. Я даже дал детальное описание разницы эмоционального воздействия живописи, музыки, поэзии и прозы.

П: Да, в сущности, нас интересует в жизни только одно — наше психическое содержание. Его механизм, однако, и был и сейчас еще окутан для нас глубоким мраком. Все ресурсы человека, искусство, религия, литература, философия, исторические науки — все это объединилось, чтобы пролить свет в эту тьму. Однако, опросники как метод, вы серьезно? Могущественным ресурсом, который приобрело человечество для решения вопроса о том, как развивается психическая жизнь и какова природа тех процессов, которые протекают в мозгу являются строго объективные методы естественно-научного изучения явлений, его я и считаю необходимым использовать.

Я не признаю призывы к вашему активному внутреннему агенту, или разуму, и призываю вас к анализу окружающей среды: поведение необходимо объяснять без каких-либо ссылок на «фантастический внутренний мир», ссылаться только на «влияние внешних стимулов, их суммацию.

В: Я вижу, что наши взгляды на психику совсем разные, поэтому предлагаю закончить нашу дискуссию.

П: Да, мне тоже кажется, что мы не сможем достичь понимания, поэтому не вижу смысла продолжать наше взаимодействие. Всего доброго!

Познавательные статьи:



Психологические особенности спортивного соревнования

Приготовление дезинфицирующих растворов различной концентрации

Занятость населения и рынок труда

Социальный статус семьи и её типология